menu

Problem z dost�pem do wody PZW

utworzono: 2012/06/06 10:38

more_vert

Almost
[2012/06/06 10:38]

Witam Koleg�w,

Mam takie pytanie:

Czy na wodach PZW w�a�ciciele dzia�ek przy jeziorze s� zobowi�zani udost�pni� w�dkarzom dost�p do wody?

A oto sk�d moje zapytanie...

Z roku na rok coraz wi�cej prywaciarzy wykupuje dzia�ki dooko�a jeziora i oczywi�cie zagradza sobie taki w�a�ciciel ca�� posesj� uniemo�liwiaj�c dost�p w�dkarzom, w rezultacie czego uszczupla si� liczba miejsc�wek...

Jestem cz�onkiem PZW, regularnie op�acam sk�adki czym przyczyniam si� do zarybiania zbiornik�w a wszystko idzie w t� stron�, �e niebawem nie b�d� mia� gdzie pow�dkowa�...

Jezioro o kt�rym wspomnia�em to Cha�cza (woj.�wi�tokrzyskie).

Ostatnim razem kiedy szuka�em miejsc�wki, dojecha�em prawie do wody i widz� "ogrodzenie" z ta�my BHP, a na drzewach tabliczki: "teren dzier�awiony przez...na podstawie umowy nr...zakaz wst�pu". My�la�em, �e wyjd� z siebie...�owisko, kt�re znajduje si� w moim okr�gu jest ju� w znacznej cz�ci wykupione przez go�ci z innych wojew�dztw, kt�rzy wraz ze swoj� posesj� przyw�aszczaj� sobie r�wnie� lini� brzegow�...

Czy to jest w porz�dku?

Czy jest jaka� uchwa�a m�wi�ca o tym, �e taki w�a�ciciel powinien udost�pni� dojazd w�dkarzom, je�eli jest to woda PZW, a nie zbiornik komercyjny?

Jakim dokumentem mog� si� broni�, je�eli w�a�ciciele np.p�l campingowych chc� uzyska� ode mnie op�at� za wjazd na ich teren, bo takie sytuacje r�wnie� mia�y miejsce?

 

Prosz� Koleg�w o pomoc w tej sprawie, bo mam do�� siedzenia w "krzakach" z w�dk�, podczas gdy wok�l jeziora tyle pi�knych, niekoniecznie zaj�tych, lecz pozagradzanych miejsc�wek...

pozdrawiam,

Almost



Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert

Almost
[2012/06/06 09:06]

Nikt?



Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert

mielec
[2012/06/06 10:51]

Dojazdu mo�e nie udost�pni�, ale zgodnie z Ustaw� Prawa Wodnego dost�p do wody ma ka�dy i 1.5 m linii brzegowej nie mo�e nikt zagrodzi�. Chyba, �e s� jakie� specjalne zapisy w kupnie, dzier�awy. NIK ju� wiele jezior sprawdza i sporo kar leci:):)


Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert

stahu89
[2012/06/06 10:52]

Watpie zeby musial udostepniac miejscowki na posesji jesli do lini brzegowej to jego wlasnosc to nie mamy prawa tgam przebywac w wodzie mozesz lapac na lodce tuz przy lini jego przegu ale wejsc nie mozesz na jego ziemie. Powinno byc to jakos ogarniete ale tu powinna jakas ustawa wejsc ktora by to uregulowala.

Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert

ayem
[2012/06/06 11:59]

1,5 m musi by� wolne.


Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert

adler
[2012/06/06 12:14]

Serwus Kamil . 

S�usznie koledzy podpowiadaj� . Je�li masz takie problemy zg�o� to odpowiednim s�u�bom , policji , w gminie , starostwie , PSR , a nawet do prokuratury gdy delikwent b�dzie si� sadzi� .ale na pi�mie . Nic na w�asn� r�k� . Tu trzeba dzia�a� odwa�nie i rozwa�nie . Tu masz link do sprawy .

Najnowszy Raport NIK - O dost�pie do brzeg�w w�d

Pozdrawiam Krzysztof .



Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert

Diablo
[2012/06/06 12:25]

Ka�dy w�asciciel ma obowi�zek udost�pni� 1,5 metra lini brzegowej. Jak wszyscy wiemy przewa�nie jest to 1,5 metra krzak�w lub trzcin. W�a�ciciel jednak nie ma obowi�zku udost�pnia� komukolwiek dojazdu (przez swoj� dzia�k�) do tej lini brzegowej.


Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert

stahu89
[2012/06/06 14:58]

Nie spotkalem sie jeszcze z takim czyms zeby byly udostepniane te 1,5m zawsze siatka leci u nas do lini brzegowej i nie wejdziesz tam

Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert

Halny
[2012/06/06 16:23]

Gdzie� znalaz�em i zapraszam do przestudiowania:

 

W zakresie regulacji prawnych b�d�cych bezpo�rednio przedmiotem analizy, nale�y odwo�a� si� przede wszystkim do regulacji art. 27 ust. 1 Prawa wodnego, zgodnie z kt�rym zabrania si� grodzenia nieruchomo�ci przyleg�ych do powierzchniowych w�d publicznych w odleg�o�ci mniejszej ni� 1,5 m od linii brzegu, a tak�e zakazywania lub uniemo�liwiania przechodzenia przez ten obszar.

Cytowany przepis stanowi odzwierciedlenie prawa do powszechnego korzystania ze �r�dl�dowych powierzchniowych w�d publicznych. Trudno sobie bowiem wyobrazi� realizacj� tego prawa w przypadku w�dkarzy w sytuacji, gdy nieruchomo�� ogrodzona jest do samej linii brzegowej. Nale�y tak�e podkre�li�, i� powy�szy zakaz nie ogranicza si� tylko do grodzenia nieruchomo�ci, ale i do innych form ograniczania prawa do powszechnego korzystania z w�d.

W przepisie jest bowiem mowa tak�e o zakazywaniu lub uniemo�liwianiu przechodzenia przez wyznaczony obszar. Zakazywanie mo�e objawia� si� np. poprzez umieszczanie tablic z napisem typu „Teren prywatny – wst�p surowo wzbroniony”, za� uniemo�liwianie mo�e przybiera� naprawd� r�ne formy, cho�by wykopanie do�u przez wyznaczony obszar.

Wyj�tki od powy�szej zasady zosta�y wskazane w art. 27 ust. 2 Prawa wodnego i dotycz� mo�liwo�ci grodzenia:
- stref ochronnych, ustanowionych na podstawie Prawa wodnego (uj�� wody),
- obr�b�w hodowlanych, ustanowionych na podstawie ustawy o rybactwie �r�dl�dowym.

Uzupe�nienie dyspozycji art. 27 ust. 1 zawarto w art. 28 ust. 2, kt�ry stanowi, i� w�a�ciciel nieruchomo�ci przyleg�ej do w�d obj�tych powszechnym korzystaniem jest obowi�zany zapewni� dost�p do wody w spos�b umo�liwiaj�cy to korzystanie.

Jak wynika z powy�szych przepis�w, do dyspozycji w�dkarza pozostaje nie tylko pas brzegu o szeroko�ci 1,5 m, kt�rego nie wolno grodzi�, ale tak�e dost�p do tego pasa, nawet gdyby dost�p ten oznacza� przechodzenie przez nieruchomo�� stanowi�c� cudz� w�asno��.

Rozwi�zanie zawarte w przepisie art. 28 ust. 2 nale�y uzna� za bardzo racjonalne. Nawet teoretycznie �atwo wyobrazi� sobie wod�, np. niewielkie jezioro, kt�re otoczone jest ze wszystkich stron ogrodzonymi dzia�kami. Wtedy zachowanie pasa o szeroko�ci 1,5 m, bez zapewnienia dost�pu do wody, o kt�rym mowa w art. 28 ust. 2, stanowi� b�dzie zaprzeczenie prawa do powszechnego korzystania z w�d. Nale�y tu doda�, �e zgodnie z art. 28 ust. 2 zdanie ostatnie, cz�� nieruchomo�ci umo�liwiaj�c� dost�p do wody wyznacza w drodze decyzji administracyjnej w�jt, burmistrz lub prezydent miasta.W�a�cicielowi nieruchomo�ci przys�uguje odszkodowanie z bud�etu gminy, o czym mowa w art. 28 ust. 3.

Bior�c pod uwag� powy�sze zapisy, nale�y doj�� do wniosku, i� ustawodawca w spos�b wystarczaj�cy zapewni� tu pogodzenie interes�w zar�wno w�dkarzy, jak i w�a�cicieli nieruchomo�ci. W�dkarze maj� wyznaczony pas wzd�u� brzegu, pozwalaj�cy na uprawianie amatorskiego po�owu ryb, jak i dost�p do tego brzegu, za� w�a�ciciel nieruchomo�ci z tytu�u zapewnienia w�dkarzom dost�pu do brzegu uzyskuje odszkodowanie.

Sankcje karne
Oczywi�cie naturaln� konsekwencj� podj�tego tu tematu jest zadanie sobie pytania, co grozi w�a�cicielowi nieruchomo�ci, kt�ry ogrodzi� sw�j teren do samej linii brzegowej lub nie zapewni� dost�pu do wody? Czyny takie s� wykroczeniami stypizowanymi w art. 193 i 194 Prawa wodnego. Stosownie do art. 193 pkt 2 – kto wbrew obowi�zkowi uniemo�liwia dost�p do w�d, o kt�rym mowa w art. 28 ust. 1 i 2, podlega karze grzywny. Natomiast stosownie do art. 194 pkt 2 – kto grodzi nieruchomo�ci przyleg�e do powierzchniowych w�d publicznych w odleg�o�ci mniejszej ni� 1,5 m od linii brzegu, podlega karze grzywny.

Jak wynika z powy�szego, ustawodawca przewidzia� sankcje karne za niewype�nienie obowi�zk�w, jakie na w�a�ciciela nieruchomo�ci nak�adaj� przepisy art. 27 ust. 1 i art. 28 ust. 2 Prawa wodnego. Reszta pozostaje w r�kach zainteresowanych tematem w�dkarzy.

Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert



mnie wkurzaj� nielegalnie zbudowane pomosty kt�re s� zawsze zagrodzone i gdy tylko na taki wejdziesz to sie kto� pruje a jak zapytasz si� czy ma na to pozwolenie to zamknie mor..            i odejdzie


Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert

Almost
[2012/06/07 01:30]

Dzi�ki Panowie za odpowiedzi, teraz jestem pewien swoich przywilej�w

pozdrawiam,

Almost



Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert

withanight88
[2012/06/07 10:13]

Nie spotkalem sie jeszcze z takim czyms zeby byly udostepniane te 1,5m zawsze siatka leci u nas do lini brzegowej i nie wejdziesz tam



Czyli dajecie si� w bambuko robi�. 

U mnie niema takich w�d przy kt�rych s� dzia�ki , ale jakby kto� tak zrobi� �e p�otem dojedzie do samej wody to rano mia� by nie mi�� niespodziank�. O te 1.5 metra bym si� dobrze postara�.

Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert

klapon
[2012/06/11 17:37]

http://www.pzw.org.pl/kielce/wiadomosci/49732/60/wedkowanie_na_zbiorniku_chancza_w_okregu_kieleckim tu jest odpowiedz


Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert

Roxola
[2012/06/12 16:08]

"Czy jest jaka� uchwa�a m�wi�ca o tym, �e taki w�a�ciciel powinien udost�pni� dojazd w�dkarzom, je�eli jest to woda PZW, a nie zbiornik komercyjny?

Jakim dokumentem mog� si� broni�, je�eli w�a�ciciele np.p�l campingowych chc� uzyska� ode mnie op�at� za wjazd na ich teren, bo takie sytuacje r�wnie� mia�y miejsce?"


W�a�ciciel dzia�ki znajduj�cej si� przy jeziorze nie ma obowi�zku udost�pni� dojazdu, dlatego na �owisko pozostaje spacer wzd�u� brzegu. 

W�a�ciciele p�l campingowych maj� prawo pobiera� op�at� za wjazd, dlatego tutaj nic nie zdzia�asz.



Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert

arturMD
[2012/06/13 21:39]

Na twoim miejscu bym sie nie cieszy�...........Cha�cza a raczej dzia�ki na niej maja nieuregulowane przepisy.Te 1,5 metra o kt�rych tak szumnie niekt�rzy walcz� dotyczy jezior i zbiornik�w naturalnych a nie zaporowych o czym jest mowa w ustawie.Wszystkich to wkurza a nic nie mo�na zrobi�.Jednym s�owem Cha�cza wyka�cza.......A to,�e dechy z gwozdziami od strony �ycin mo�esz spotka� zakopane to inna bajka.

Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert

dzek
[2014/05/18 13:09]

Artyku� 27 Prawa Wodnego zabrania grodzenia nieruchomo�ci przyleg�ych do powierzchniowych w�d publicznych w odleg�o�ci mniejszej ni� 1,5 m od linii brzegu, a tak�e zakazywania lub uniemo�liwiania przechodzenia przez ten obszar. Oznacza to, �e w�a�ciciel posesji musi udost�pni� przej�cie w tym pasie i nic wi�cej. Mo�e zatem zabroni� biwakowania, w�dkowania, po prostu przebywania. Grodzi� si� mo�e gdy� jest to pas gruntu jego w�asno�ci�, ale pod warunkiem udost�pnienia sta�ego przej�cia np. furtka ze sta�ym kluczykiem. Musi udost�pni� dost�p do wody ale nie wszystkim i pod pewnymi warunkami. Ujmuj�c rzecz najpro�ciej np. osoba �owi�ca ryby, bez zgody w�a�ciciela nie mo�e tam przebywa�, przechodzi� mo�e, tu cz�ste t�umaczenie w�dkarzy -”ja tylko poruszam si� za w�dk�, wi�c tylko przechodz�, a nie przebywam”- jest to b��dna interpretacja, g��wnie przez ko�a w�dkarskie, gdy� nie potrafi� rozr�ni� przechodzenia od przebywania. Przepis art.27 Prawa Wodnego wyra�nie m�wi o obowi�zku pozostawienia wolnego przej�cia a nie przebywania w szeroko�ci 1,5 m od linii brzegu.

Bardzo cz�sto ko�a w�dkarskie nie tylko pr�buj� szanta�owa� i zastrasza� w�a�cicieli przedmiotowych grunt�w, powo�uj�c si� na prawo dost�pu do w�d, t�umacz�c i� to prawo gwarantuje ka�demu o ka�dej porze w ka�dym celu dost�pu do w�d, owszem jest to nieprawda i jest to karane.



Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert

s4mo
[2014/05/18 13:11]

Teren prywatny nie mo�esz wej�� od l�du ale mo�esz tam przyp�yn�� �odzi� :)


Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert

osa12
[2014/05/20 08:04]

Kolego dzek.
Prawo nale�y traktowa� jako ca�o��, a nie opiera� swoje interpretacje na podstawie jednego zapisu.
Opr�cz art. 27 jest 28:Prawo Wodne art. 28 ust. 2:"2. W�a�ciciel nieruchomo�ci przyleg�ej do w�d obj�tych powszechnym korzystaniem jest obowi�zany zapewni� dost�p do wody w spos�b umo�liwiaj�cy to korzystanie; cz�ci nieruchomo�ci umo�liwiaj�ce dost�p do wody wyznacza w�jt, burmistrz lub prezydent miasta w drodze decyzji."
Wi�c w pasie 1,5 m mog� powszechnie korzysta� z w�d, a nawet w razie braku doj�cia do tego 1,5 m pasa mo�na wyst�pi� do odpowiednich w�adz o wytyczenie cz�ci nieruchomo�ci aby umo�liwi� to korzystanie.


Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert



Teren prywatny nie mo�esz wej�� od l�du ale mo�esz tam przyp�yn�� �odzi� :)

Tylko trzeba mie� j� gdzie zwodowa�.  Znam jezioro w powiecie gostyni�skim (j. Bia�e) gdzie nie ma mo�liwo�ci zwodowania ��dki bezp�atnie. Co z tego �e" mamy" 1.5 metra linii brzegowej jak wszystkie dzia�ki wok� jeziora s� prywatne i nota bene dobrze ogrodzone. Jak to si� m�wi mysz si� nie prze�lizgnie.


Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert

osa12
[2014/05/20 08:55]

Je�li to woda publiczna masz prawo wyst�pi� do urz�du o wyznaczenie drogi aby umo�liwi� powszechne korzystanie z w�d.

Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert

osa12
[2014/05/20 08:57]

O pasie 1,5 m w�d publicznych traktuj� Wiadomo�ci W�dkarski - Prawnik radzi: Dost�p do wody - wybrane aspekty
link:http://www.ww.media.pl/?page=PArticleViewer&nid=5601
Warto poczyta�, wyj�tkowo zgadzam si� z tekstem prawnika.

Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert

osa12
[2014/05/20 09:21]

A jak skomplikowane jest to prawo mo�na stwierdzi� tu:

http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/ii-osk-631-11,2e3f164.html




Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert

Bernard51
[2014/05/20 12:18]

W�a�ciciel dzia�ki znajduj�cej si� przy jeziorze nie ma obowi�zku udost�pni� dojazdu, dlatego na �owisko pozostaje spacer wzd�u� brzegu. 

W�a�ciciele p�l campingowych maj� prawo pobiera� op�at� za wjazd, dlatego tutaj nic nie zdzia�asz.

Jak najbardziej masz racj� Olu, ale w polskim ustawodawstwie nie ma dzia�ki bez drogi dojazdowej, jezioro, staw musi mie� drog� dojazdow�. Natomiast powiedzmy parking�w lub p�l namiotowych mo�e nie by� ze w zg��du na wydzier�awienie lub sprzeda� grunt�w okalaj�cych drog� i wod� (chytra kasa dla w�adz lokalnych) tak jak wcze�niej pisz� koledzy ustawa z 31 lipca 2012 r reguluje dost�p od lini brzegowej przez osoby w�dkuj�ce lub korzystaj�ce z akwenu do 1,5 m w g��b brzegu. Nie na zasadzie spiningu jak niekt�rzy sugeruj� �e tylko mo�na si� przemieszcza�, mo�na te� w�dkowa� ��cznie z rozbiciem biwaku 1,5 metra od lini brzegowej nie od lustra wody, bo do lustra wody mo�e by� nast�pne 3-5 i wi�cej metr�w. Na pewno b�d� zdania odmienne i dobrze, jak sam masz pietra to innych nie strasz.


Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert

Bernard51
[2014/05/20 12:33]

Dnia 3 lipca 2012 roku Naczelny S�d Administracyjny w sk�adzie:

WYROKIEM Z DNIA 3 LISTOPADA 2010 R. SYGN. AKT II SA/BD 914/10 WOJEW�DZKI S�D ADMINISTRACYJNY W BYDGOSZCZY W SPRAWIE

OSA to jest ju� historia, nie potrzebnie wklejasz nie aktualne fakty, teraz obowi�zuje ustawa z 31 lipca 2012 r. to co przytoczy�e� to na tej podstawie Trybuna� nakaza� Ustawodawcy zmian� ustawy w prawie wodnym og�oszone bodaj�e w lutym-marzec 2012 r nabieraj�c mocy prawnej z dniem 31 lipca 2012 r.
A dlaczego pisz� nie aktualne fakty, bo r�nie to czytaj�cy odbieraj� i  toczy si� dyskusja na zasadzie a ja wiem lepiej bo wydaje mi si�......
Pozdrawiam!


Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert

osa12
[2014/05/20 13:05]

Kolego Bernard51.Prawo Wodne to ustawa z dnia dnia 18 lipca 2001 r.Fakt ustawy s� zmieniane, ale czy wyrok ma sens to najpierw trzeba go przeczyta� i sprawdzi� czy nie by�y nowelizowane zapisy na kt�re powo�uje si� wyrok.A Prawo Wodne by�o ostatnio modyfikowane 4 stycznia 2013 r co nie oznacza, i� jest to ustawa z dnia 4 stycznia 2013 r. to dalej ustawa z 18 lipca 2001 r z p�niejszymi zmianami.
Aktualne art. Prawa Wodnego:Art. 34.1. Ka�demu przys�uguje prawo do powszechnego korzystania ze �r�dl�dowych powierzchniowych w�d publicznych, morskich w�d wewn�trznych wraz z morskimi wodami wewn�trznymi Zatoki Gda�skiej, i z w�d morza terytorialnego, je�eli przepisy nie stanowi� inaczej.2. Powszechne korzystanie z w�d s�u�y do zaspokajania potrzeb osobistych, gospodarstwa domowego lub rolnego, bez stosowania specjalnych urz�dze� technicznych, a tak�e do wypoczynku, uprawiania turystyki, sport�w wodnych oraz, na zasadach okre�lonych w przypisach odr�bnych, amatorskiego po�owu ryb.
Art. 27.1. Zabrania si� grodzenia nieruchomo�ci przyleg�ych do powierzchniowych w�d publicznych w odleg�o�ci mniejszej ni� 1,5 m od linii brzegu, a tak�e zakazywania lub uniemo�liwiania przechodzenia przez ten obszar.
Art. 28.1. W�a�ciciel nieruchomo�ci przyleg�ej do powierzchniowych w�d publicznych jest obowi�zany umo�liwi� dost�p do wody na potrzeby wykonywania rob�t zwi�zanych z utrzymywaniem w�d oraz dla ustawiania znak�w �eglugowych lub hydrologiczno-meteorologicznych urz�dze� pomiarowych.2. W�a�ciciel nieruchomo�ci przyleg�ej do w�d obj�tych powszechnym korzysta-niem jest obowi�zany zapewni� dost�p do wody w spos�b umo�liwiaj�cy to korzystanie; cz�ci nieruchomo�ci umo�liwiaj�ce dost�p do wody wyznacza w�jt, burmistrz lub prezydent miasta w drodze decyzji.
Ten wyrok bazuje na tych trzech artyku�ach oraz Konstytucji.
Reasumuj�c:Na pasie 1,5 m od linii brzegowej (do wody mo�e by� du�o wi�cej, wynika z definicji linii brzegowej), masz prawo nadane art. 34 do powszechnego korzystania z w�d publicznych.
Art. 27 oraz 28. zabezpiecza to powszechne prawo.
A wyrok jak wyrok, w Polsce nie ma precedens�w, ale warto zobaczy� jak s�d traktuje zapisy ustaw pa�stwa polskiego.

Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

more_vert

Artur z Ketrzyna
[2014/05/21 00:30]

Osa ma tu racj� jak nic. Ostatnio w tym roku musieli�my wyegzekwowa� �ci�gni�cie tak postawionego ogrodzenia...
Dzi�ki prezesowi mamy tylko pomost a mo�na by�o mie� i kawa�ek terenu przylegaj�cego do linii brzegowej na stanic�...


Co chcesz zrobi�?close

odpowiedz border_color
Wrzu� na fb

We� udzia� w dyskusjiperson


replywr��