Udostępnij

Pytanie na temat przepisów ( i nie tylko)

/ 21 odpowiedzi
Bartek

Wędkarstwo muchowe Wędkarstwo spinningowe

To mój pierwszy post, więc serdecznie witam wszystkich wędkarzy :)
Jestem początkujący i mam kilka wątpliwości odnośnie przepisów, które nas obowiązują.

1. Informator Wód krainy pstrąga i lipienia w okręgu Jelenia Góra mówi tak:

"   Na wszystkich rzekach wymienionych w informatorze amatorski połów ryb jest dozwolony:

w metodzie spinningowej z wykorzystaniem sztucznej przynęty uzbrojonej w dwa haczyki bezzadziorowe lub haczyki pozbawione zadziora"Czy oznacza to że np  w woblerach mogę używać dwóch kotwic bez zadziorów? Czy haczyk to dosłownie haczyk i muszę zakładać to woblerów haczyki, co wydaje się dosyć absurdalne. 
2. Czy wie ktoś gdzie można uzyskać informacje o aktualnych zarybieniach w okręgu Jelenia Góra?

3. Spontaniczne pytanie - jak z pstrągami i lipieniami u Was w tym roku ? :) w trakcie tej "zimy".
Romuald55


Przeczytaj Kolego Regulamin.Tam pisze wszystko. (2014/02/22 17:38)

osa12


Co to jest haczyk określa zarządzenie Ministra wydane do Ustawy o rybactwie śródlądowym określające szczegółowe warunki połowy ryb na wodach śródlądowych państwa polskiego:

§ 2. 1. Amatorski połów ryb wędką może uprawiać osoba posiadająca kartę wędkarską, której wzór określa załącznik nr 1 do rozporządzenia.2. Amatorski połów ryb wędką uprawia się:1) bez stosowania sztucznego światła do lokalizacji i wabienia ryb,2) (1) za pomocą wędziska o długości co najmniej 30 cm, z przymocowaną do niego linkązakończoną:a) jednym haczykiem z przynętą, albob) nie więcej niż dwoma haczykami, każdy ze sztuczną przynętą imitującą owada lub jego stadiarozwojowe, przy czym każdy haczyk może mieć nie więcej niż dwa ostrza rozstawione w takisposób, aby nie wykraczały one poza obwód koła o średnicy 30 mm, alboc) sztuczną przynętą wyposażoną w nie więcej niż trzy haczyki; haczyk może mieć nie więcej niż cztery ostrza, rozstawione w taki sposób, aby nie wykraczały poza obwód koła o średnicy 30 mm,

Jak widać haczyk może mieć kilka ostrzy (kotwiczka to haczyk)
(2014/02/22 17:53)

Zibi60


Ja przedstawię blockquote z RAPR. Zapewne kolega @osa12 zakwestionuje dokument pod nazwą RAPR -wybór należy do Ciebie (byle przed kontrolą PSR)

przynęty sztucznej (z tolerancją do 2 mm).

(2014/02/22 18:41)

Artur z Ketrzyna


Ja przedstawię blockquote z RAPR. Zapewne kolega @osa12 zakwestionuje dokument pod nazwą RAPR -wybór należy do Ciebie (byle przed kontrolą PSR)


Jako że kolega bokoa pyta o wody PZW to musi znać RAPR, który wkleił p Zibi, bo on na nich obowiązuje. I tu pan osa musi się zgodzić. Bo tak mówi prawo.

Tak samo jak p. osa, dokładnie przeczyta to co wkleił z rozporządzenia i to co wkleił Zibi.
To przekonał się że jest to praktycznie to samo. Tylko że napisane tak by prosty człowiek to zrozumiał...

bokoa
Gdzie znajdziesz info o zarybieniach w danym okręgu. Na stronie danego okręgu. PZW ma swój portal, a tam okręgi swoje oficjalne strony.

"haczyki pozbawione zadziora"
To znaczy że sam pozbawiasz zadziorów haki. Spiłowując je lub kombinerkami zagniatając. (2014/02/22 19:41)

tomalek21


Przeczytaj Kolego Regulamin.Tam pisze wszystko.

,,Tam'' nic nie ,,pisze'' . ,,Tam'' jest napisane.

(2014/02/22 20:07)

osa12


A jakież to prawo mówi, że na wodach PZW obowiązuje RAPR ?
I co to są wody PZW?
Chętnie poczytam te art. ustaw .. (2014/02/22 20:33)

SZUWARdragon2


Zaginasz zadziory, w kotwicy albo w haczyku. Haczyk I kotwica jeden ch.. w przepisach.

(2014/02/22 20:38)

osa12


A teksty różnią się zasadniczo odnośnie sztucznej przynęty. (zwłaszcza o ilości haczyków) (2014/02/22 20:40)

Artur z Ketrzyna


A jakież to prawo mówi, że na wodach PZW obowiązuje RAPR ?
I co to są wody PZW?
Chętnie poczytam te art. ustaw ..

Dziwne, a myślałem ze je jednak przeczytałeś jak się na nie powołujesz... (2014/02/22 21:05)

u?ytkownik221


Kilku malkontentów jak mantra powtarzają jakie złe jest PZW, siedzą w fotelach przed ekranami komputerów i z wypiekami na twarzy śledzą reakcję innych na ich posty. Nie zniżą się do tego by coś zrobić, ale mają receptę na wszystko, tylko tak za ekranu bo w realnym świecie  ... to już inna historia. (2014/02/22 21:19)

Zibi60


Czytam, czytam i ...muszę -
Wkleiłem zapis RAPR obowiązujący kolegę @bokoa - jako członka PZW. Zapis jest INNY niż w Ustawie cytowanej przez @osa12 i dlatego chciałem przestrzec pytającego. (2014/02/23 16:58)

osa12


Kolego bokoa, jak widzisz proste pytanie na tym forum urasta do problemu, który Ty jako początkujący wędkarz nie będziesz w stanie zrozumieć.
Ponieważ masz zamiar łowić lipienie i pstrągi, więc na pewno będą to wody płynące w obwodach rybackich, a te w całości należą do Skarbu Państwa, jeśli użytkuje je PZW to zgodnie z umową podpisaną z Regionalnym Zarządem Gospodarki Wodnej PZW jest na tej wodzie Uprawnionym Do Rybactwa.
Zgodnie z Ustawą o rybactwie śródlądowym, Uprawniony Do Rybactwa w obwodzie rybackim, ma prawo do określenia swoich warunków uprawiania Amatorskiego Połowu Ryb, warunkujące racjonalną gospodarkę rybacką.
Poruszany temat "sztuczne przynęty z haczykami bez zadziorów" pewnie ma jakiś wpływ na racjonalną gospodarkę rybacką (grubymi nićmi szyty) , więc lepiej dla Twojego dobra zastosuj się do zapisów RAPR i ewentualnych "obostrzeń" do RAPR na tych wodach wydanych przez dany Okręg PZW.
W wędkarstwie w Polsce panuje "straszny bałagan", ale już nie mam siły pisania tego samego kolejny raz.Jak masz ochotę znajdziesz wszystko w wcześniejszych wątkach tego forum.
Natomiast zapamiętaj, iż żaden regulamin wprowadzony bez podstawy prawnej, lub łamiący prawo polskie nie obowiązuje nikogo. (2014/02/23 18:40)

bokoa


Dziękuje wszystkim, a Tobie osa12 za podsumowanie. Tylko cieżko oceniać, czy regulamin koliduje z prawem. Gdyby nasze ogólne prawo było jednolite to nie powstawałyby przekręty typu Amber Gold. (2014/02/23 21:35)

Artur z Ketrzyna


Dziękuje wszystkim, a Tobie osa12 za podsumowanie. Tylko cieżko oceniać, czy regulamin koliduje z prawem. Gdyby nasze ogólne prawo było jednolite to nie powstawałyby przekręty typu Amber Gold.

Nie masz czego się obawiać RAPR jest zgodnie z prawem uchwalony przez PZW i obowiązuje na wodach użytkowanych przez PZW.
Widzisz osa napisał;
"jeśli użytkuje je PZW to zgodnie z umową podpisaną z Regionalnym Zarządem Gospodarki Wodnej PZW jest na tej wodzie Uprawnionym Do Rybactwa.
Zgodnie z Ustawą o rybactwie śródlądowym, Uprawniony Do Rybactwa w obwodzie rybackim, ma prawo do określenia swoich warunków uprawiania Amatorskiego Połowu Ryb,..."

I to jest prawda. Tylko że chyba onnie rozumie że "Regulamin Amatorskiego Połowu Ryb" tpo właśnie "określenie swoich warunków uprawiania Amatorskiego Połowu Ryb, warunkujące racjonalną gospodarkę rybacką." Tylko trzeba go przestrzegać...

Widzisz a jeszcze niedawno w tym wątku pisał;
"A jakież to prawo mówi, że na wodach PZW obowiązuje RAPR ?"
Tak więc nie wiem czy w końcu doczytał ("Chętnie poczytam te art. ustaw.. "), czy przez omyłkę sobie zaprzeczył?

No i jeśli chodzi co do innego jego pytania;
"I co to są wody PZW?"

Jest to sformułowanie, które się ogólnie przyjęło. A mowa jest o wodach użytkowanych przez PZW po podpisaniu umowy z odpowiednim organem. Nie koniecznie RDGW... (2014/02/23 22:29)

Zibi60


Kolego bokoa, jak widzisz proste pytanie na tym forum urasta do problemu, który Ty jako początkujący wędkarz nie będziesz w stanie zrozumieć.
Ponieważ masz zamiar łowić lipienie i pstrągi, więc na pewno będą to wody płynące w obwodach rybackich, a te w całości należą do Skarbu Państwa, jeśli użytkuje je PZW to zgodnie z umową podpisaną z Regionalnym Zarządem Gospodarki Wodnej PZW jest na tej wodzie Uprawnionym Do Rybactwa.
Zgodnie z Ustawą o rybactwie śródlądowym, Uprawniony Do Rybactwa w obwodzie rybackim, ma prawo do określenia swoich warunków uprawiania Amatorskiego Połowu Ryb, warunkujące racjonalną gospodarkę rybacką.
Poruszany temat "sztuczne przynęty z haczykami bez zadziorów" pewnie ma jakiś wpływ na racjonalną gospodarkę rybacką (grubymi nićmi szyty) , więc lepiej dla Twojego dobra zastosuj się do zapisów RAPR i ewentualnych "obostrzeń" do RAPR na tych wodach wydanych przez dany Okręg PZW.
W wędkarstwie w Polsce panuje "straszny bałagan", ale już nie mam siły pisania tego samego kolejny raz.Jak masz ochotę znajdziesz wszystko w wcześniejszych wątkach tego forum.
Natomiast zapamiętaj, iż żaden regulamin wprowadzony bez podstawy prawnej, lub łamiący prawo polskie nie obowiązuje nikogo.



Dzięki kolego @osa12, zacytowałem Twoją wypowiedź, bo się z nią identyfikuję w 100%. Przyznaj się - byłeś na rybkach ? ;) (2014/02/24 05:21)

osa12


Dalej twierdzę iż RAPR to bubel prawny, a jego zasadność prawna jest mocno dyskusyjna.
1. Nie może obowiązywać na wodach publicznych stojących (tutaj łamie powszechne prawo do uprawiania amatorskiego połowu ryb, nikt nie może zmieniać zasad ustanowionych przez ustawy i zarządzenie państwa polskiego)2. Na wodach publicznych w obwodach rybackich, PZW wpisuje go do zezwoleń jako obowiązujące reguły amatorskiego połowu ryb. Owszem, może zmienić warunki ale tylko takie, które są mu potrzebne do racjonalnej gospodarki rybackiej. RAPR zawiera wiele zapisów nie mających nic wspólnego z taką gospodarką. Te zapisy RAPR łamią prawo polskie.Nic nie może zmusić obywatela do łamania prawa, a zwłaszcza regulamin jakiegoś tam stowarzyszenia.3. Wątpliwości budzi, także, iż RAPR został opracowany i wprowadzony uchwałą ZG PZW, ZG PZW nie jest uprawnionym do rybactwa na żadnych wodach w żadnym obwodzie rybackim. Prawo jasno mówi, iż takie warunki może zmienić uprawniony do rybactwa.4. Nawet na wodach własności PZW, RAPR niektórymi zapisami budzi kontrowersji czy nie łamie praw obywateli, które nadała im Konstytucja oraz Ustawy z niej wynikające. (np. zapis o utrzymaniu czystości na łowisku, niezależnie od stanu początkowego)
Kolego Arturze, wiem co napisałem, jeśli mnie Kolega cytuje to niech nie zmienia sensu słów:
Uprawniony do rybactwa może zmienić warunki wędkowania, ale tylko takie, które wpływają na racjonalną gospodarkę rybacka (kiedy to wreszcie zrozumiecie ?)
A co do prawa, które mówi, iż RAPR obowiązuje na "wodach PZW", to nie ma takiego prawa.
Po pierwsze, nic nie oznacza stwierdzenie "wody PZW". Ponieważ nie wiadomo co oznacza więc nie może istnieć prawo dotyczące takich wód.
Jedynym zapisem, iż mógłby obowiązywać na wodach publicznych w obwodach rybackich, jest wzmianka w zezwoleniach wydawanych przez PZW ,że należy je stosować.
Napisałem mógłby, bo niestety część zapisów RAPR nie odpowiada warunkom ustawy o rybactwie śródlądowym.
Dodatkowo cały mój poprzedni wywód dotyczył, tylko zapisów RAPR o sztucznych przynętach, a nie całego RAPR.
Ja mogę pozwolić sobie na postępowanie zgodne z prawem, bo w razie czego potrafię się obronić (paranoja państwa polskiego, aby postępować zgodnie z prawem, trzeba umieć udowodnić, iż tak jest), ten młody człowiek jest zmuszony przez PZW do łamania prawa.
Piękna jest nasz Kraj. (2014/02/24 07:37)

Artur z Ketrzyna


Osa znów mylisz się, ZG też jest uprawnionym...
No i sam sobie zaprzeczasz.
Raz piszesz;
Zgodnie z Ustawą o rybactwie śródlądowym, Uprawniony Do Rybactwa w obwodzie rybackim, ma prawo do określenia swoich warunków uprawiania Amatorskiego Połowu Ryb,..."

A potem;
Natomiast zapamiętaj, iż żaden regulamin wprowadzony bez podstawy prawnej, lub łamiący prawo polskie nie obowiązuje nikogo.

Obwody rybackie są tworzone nie tylko na rzekach ale i na jeziorach i kanałach.
RAPR to nie przepis a regulamin zbiór zasad jakie obowiązują na wodach uprawnionego do rybactwa. A mocy prawnej nadaje mu ustawa.
Widzisz takich prostych zasad działania prawa nie rozumiesz. A wszystko krytykujesz...
Prawo nakazuje ci przestrzegać ten regulamin i mówi że nie stosowanie się do niego jest zagrożone karą idt.

Art. 27a.
1. Kto:
b) nie posiada zezwolenia, o którym mowa w art. 7 ust. 2, bądź nie stosuje
się do warunków zezwolenia lub nie prowadzi rejestru amatorskiego
połowu ryb, jeżeli zezwolenie zobowiązuje do jego prowadzenia,

7) dokonuje amatorskiego połowu ryb z naruszeniem art. 20 ust. 6
– podlega karze grzywny albo karze nagany.
A jednym z warunków zezwolenia jest przestrzeganie RAPR.

Tak więc nie wiem czego ty chcesz. Regulamin określa zasady. On ma nie tylko pomagać zachować racjonalna gospodarkę rybną, ale i określa zasady wędkowania, by wędkarz nie kłucił się z drugim o stanowisko itd.
Daj se na luz z tymi wywodami. większość zapisów w RAPR jest z rozporządzenia i ustawy, inne określają etykę wędkarską.
Był zakaz połowu na żywca, to i RAPR o tym mówił. Był zakaz używania podrywki, To i RAPR też to zapisano. Za każdym razem gdy zmienia się zapis prawny, w RAPR też są zmiany.
Wprowadzono wymóg posiadana zezwolenia PZW, wprowadziło zezwolenia. ITD.
Tak więc nie wiem o czym ty piszesz.
Pamiętaj że ty cały czas powołujesz się na rozp z 12 lis. 2001r, a są jeszcze rozporządzenia zmieniające zapis, np.; 17 lip. 2003r, 11 czer. 2010, 17 sty. 2003, 27 czer. 2011, 19 luty 2013r. Nie wspominam o rozp mówiących o gospdarowaniu i operatach itd.

 (2014/02/24 17:18)

osa12


Kolego Arturze, niech Kolega czyta całość wypowiedzi.

Moje słowa :
 Natomiast zapamiętaj, iż żaden regulamin wprowadzony bez podstawy prawnej, lub łamiący prawo polskie nie obowiązuje nikogo.

Dotyczą:
1.  wód publicznych stojących poza obwodami rybackimi gdzie nie ma żadnych podstaw prawnych do obowiązywania RAPR 2. wód w obwodach rybackich, gdzie PZW łamiąc prawo wprowadza zasady, które nie mają nic wspólnego z racjonalną gospodarką rybacka.
To właśnie opisywane przez Kolegę,  "ale i określa zasady wędkowania, by wędkarz nie kłucił się z drugim o stanowisko itd" (kłucił - chyba kłócił ) czy też "inne określają etykę wędkarską."
Nikt nie upoważnił PZW do określania etyki wędkarskiej na wodach publicznych w obwodach rybackich, oraz zapobiegania 'Kłótni" między wędkarzami. Wszystkie te zapisy RAPR to właśnie łamanie prawa polskiego.
Co do rozporządzenia, to tak Kolega ma rację, ale jak sam Kolega zauważył, pozostałe zapisy to zmiany tego głównego rozporządzenia. Można powoływać się na główne rozporządzenie z dopiskiem "z późniejszymi zmianami", ale prawnie nic to nie zmienia. 
Podobnie powołujemy się na ustawę o rybactwie śródlądowym z dnia 18 kwietnia 1985 r. mimo, iż od tego czasu była wielokrotnie modyfikowana.
Ma to zastosowanie prawne, zwłaszcza przy rozstrzyganiu spraw przez sądy, bo sygnalizuje jaki są czasowe ramy życia ustawy czy rozporządzenia. (2014/02/25 09:43)

MASTINO


Kol. @osa, ja proponuję zrobić z tym RAPR, PZW i pozostałymi porządek i zgłosić łamanie prawa do Prokuratury etc. Nie wiem na co jeszcze czekasz.......... :)))) Aha, tak poza tym, to martwię się, że nie ma tu na tym temacie jeszcze reklamy "rybanaga" :))))

Kol. @bokoa, koledzy @Zibi 60 i @Artur już Ci odpowiedzieli bardzo jasno i zgodnie z prawdą i prawem.

(2014/02/25 11:22)

osa12


Staram się jak mogę, na prokuraturę też przyjdzie czas.
I nie Tobie Kolego oceniać, czy pozostali Koledzy odpowiedzieli jasno i zgodnie z prawdą i prawem. Może to być Twoje subiektywne zdanie.
Dla mnie nie jest to tak jasne, nie mówiąc już o zgodności z prawem. (2014/02/25 11:54)

Sklep wędkarski internetowy, duże okazje tanie wędki i kołowrotki online - zdjęcia i fotki

Wędkarstwo wiadomości

Gdy żyłka wycina rowek

Gdy żyłka wycina rowek  10

Składki okręgowe PZW 2024 - znów drożej?

Składki okręgowe PZW 2024 - znów drożej?  26

Zaproszenie-Zawody wędkarskie Rozpoczęcie Sezonu 2024.

Zaproszenie-Zawody wędkarskie Rozpoczęcie Sezonu 2024.


Sklep dla wędkarzy